“盖茨中国行”之与北大学生面对面实录

比尔·盖茨活动现场发表演讲

腾讯财经讯 6月11日比尔•盖茨再次来到北大与学生面对面交流，腾讯财经全程图文直播。这次比尔•盖茨的身份是比尔及梅琳达•盖茨基金会联席主席。欢迎网友通过腾讯微博向盖茨提问。

以下是文字实录：

主持人：各位来自比尔及梅林达基金会的代表们早上好！请允许我先做一个自我介绍。我是经济学院的一位教授，非常荣幸能够主持今天的活动。我相信很多人，特别是北大的学生非常期待着这个活动。

主持人：今天我们活动的主题，叫做盖茨与北大学生面对面。所以，大家可以看到今天在我们舞台上的中心人物，我想在知识界以及在商界，在中国，可能还有人不知道美国的总统是谁，但是我想每一个人都知道比尔·盖茨。

主持人：这个名字伴随着巨大的商业成功，以及投身慈善的热情。比尔·盖茨先生曾是微软公司的执行董事长，微软公司提供各种各样的智能解决方案，帮助人们挖掘他们的潜力。

主持人：大家可能知道，在1973年盖茨先生进入哈佛大学学习，在那里他对于编程语言有了新的认识，开发出了一套计算机语言。他没有从哈佛大学完成他的学习，就在1975年离开哈佛大学，与他儿时的朋友共同建立了微软公司。他对个人电脑的认识，促成了微软公司的成功，也促成了微软事业的成功，以及电脑技术的成功。

]主持人：比尔·盖茨先生和他的夫人，在2000年设立了比尔及梅林达·盖茨基金会，他们希望通过基金会消除在美国和在全世界的不平等。比尔及梅林达·盖茨基金会非常支持慈善事业，特别在教育和卫生领域的工作。

主持人：他们在21世纪希望能够通过基金会的努力让所有人都受益于基金会的发展。比尔·盖茨先生是北大的老朋友老熟人了，2007年比尔·盖茨先生参加了在北京大学的重要会议，访问了北大，他也跟我们北大的学生分享了他年轻时的经历。比尔·盖茨先生被授予北京大学名誉校董。下面我们热烈地欢迎比尔·盖茨先生！

比尔·盖茨：大家早上好！谢谢大家，在星期六的早上能够在这里跟我对话。我非常激动能够回到北大，刚才已经提到其实我是北大的老朋友了。在1995年，甚至在微软公司还没有成为巨大的商业成功公司之前我就已经来过北大。我非常荣幸在2007年被授予北京大学名誉校董的称号。

比尔·盖茨：事实上，我在2008年的时候，在北大校园待的时间最长，当时并不是来做演讲，而是在北京奥运会期间，在北大观看了乒乓球的比赛，这次经历也是非常的有意思。

比尔·盖茨：大家可能也已经了解到我在17岁的时候迎来了人生的一次重大改变，在之后的35年里面，我一直是微软公司的董事长。我们在微软公司想通过我们的软件来改变世界，我非常荣幸和我的朋友们一起努力实现了我们的梦想。

比尔·盖茨：软件的革命，事实上并不是已经终结，我们今天也常常会看到各种各样的创新。我们在数码时代有很多的创新，我们在软件方面聆听了很多的演讲，也看到了很多的创新。而计算机技术它可以赋予更多的功能。我很高兴能够成为其中的一员。

比尔·盖茨：现在我是盖茨基金会的主席，我的工作重心发生了转变，我们更多关注那些需要帮助的人。盖茨基金会的宗旨就是所有的生命都是平等的。无论是在技术还是在医学方面的新发展，我们都可以看到，我们很难让所有人都能够享受到这些发展所带来的益处。

比尔·盖茨：比方说疫苗，疫苗是一种神奇的工具，在发达国家疫苗被广泛地应用。但是疫苗被发明20年之后才被普及到非洲国家。而像疟疾这样的疾病，很多国家都是输入性疟疾，本国并没有这样的原发性疾病。我们盖茨基金会想通过我们的努力把这些有效的疾病预防工具推广到有关国家。

比尔·盖茨：另外我们也做其他的活动，比方说教育活动，还有卫生清洁方面的活动，环境卫生等等的活动。这和我之前的工作大不相同，我们如何来衡量我们的工作成果？现在的话，就不再是用我们的软件有多少的人在应用，而是用有多少的儿童受益于我们的活动。

比尔·盖茨：但是在某种程度上其实也是一样的，微软一直致力于创新，我们雇佣世界上最聪明的人，我们成立最伟大的团队，让这些聪明人能够聚在一起工作。有时候我们的技术突破与创新可能要花很长时间才能够完成，但是这推动了人类技术的发展。

比尔·盖茨：而在盖茨基金会我相信我们所做的其实是在另一方面的推动与发展。我们目前关注的是一些最会影响到穷人的传染性疾病。我们的活动当中，包括鼓励政府和企业投入资源来了解这些疾病，并且针对这些疾病采取措施。特别是在贫穷的国家当中，希望我们的活动能够产生影响。

比尔·盖茨：今天晚上，我将离开中国去伦敦，在那里我将会参加一场有关筹资的会议，筹得的资金将会用于购买世界上最好的疫苗，提供给世界的儿童们。这在以前是从来没有过的，所以这将会是一次里程碑似的事件。

比尔·盖茨：我们人类事实上已经研发了很多疫苗，艾滋病疫苗、结核疫苗等等。但是我们的疫苗研发工作还存在着很多改进空间，我们正在这方面努力。

比尔·盖茨：我们在中国和有关的政府领导人会面，和有关的企业会面，我们希望能够通过我们的努力来减少艾滋病的感染，能够有助于控烟，能够有助于减少结核病的发生。我们希望把这些伟大科学家的想法变成现实，把他们的发明创造惠及全球，包括非洲。

比尔·盖茨：所以我们有探索大挑战的项目，我们鼓励大家，我们在这方面已经有很多的项目，我们现在非常关注消灭脊灰这样的工作。我相信利用探索大挑战这样的项目，以及其他的项目，包括我们有很多北大的教授和北大学生的参与，我们能够实现我们的目标。

主持人：盖茨先生您非常喜欢打乒乓球比赛，我们有一个乒乓球俱乐部，教练是刘伟先生，是非常著名的乒乓球世界冠军。您刚才提到盖茨基金会，你们在伦敦在世界各地都设立了代表处，在印度也有。我们学生对盖茨基金会非常感兴趣。我们鼓励北大学生能够结合今天的主题，就是慈善，以及像创意、探索这样的问题，我想我们就不要偏离主题了。在我们的同学提问之前，先说明一下您叫什么名字，来自于哪个学院。

北大学生：非常荣幸今天能够提第一个问题，您认为我们这样的大学生，特别是北大的学生能够做什么贡献于慈善事业？其实我们有满腔的热情，但是我们的能力可能有限。所以我想请问您有什么样的建议，可以把我们大学生的热情转化为具体的行动？

比尔·盖茨：我觉得在非常年轻的时候就开始思考慈善，也是非常好的。虽然你可能没有足够的钱去做捐献，但是你可以去思考慈善，你可以对慈善感兴趣，你可以走出校园，比方说去一些比较贫穷的地方，你可以对当地的情况有更深入的了解。我觉得有很多创新投身于慈善事业的方法，比方说做志愿者，比方说参与一些社会活动。

比尔·盖茨：我们非常希望一些年轻人能够引领社会的潮流，伴随着社会的发展，我们希望能够让大家都享受到社会发展带来的成果。而年轻人在这个过程当中可以发挥很大的作用。我们说要倡导平等，而这种平等的精神，由年轻人发扬光大是最好不过了。

比尔·盖茨：想到慈善，大家可能想的是那些事业有成的年龄比较大的人。但是事实上我们也可以去影响这些人，让他们来关注社会慈善。年轻人的价值观，对于社会来说发挥着深远的影响，特别是在中国经济如此成功的背景下。

北大学生：我来自与新闻与传播学院。我的问题是，您提到下一个时代，我们盖茨基金会会有很多的活动。您刚才有很多的创意，可能是来自于亚洲，对此您有什么样的想法？

比尔·盖茨：我们知道有很多的创意其实是来自于世界的。可能最开始大家看到的这些技术的创新来自于美国的很多年轻人。我知道在中国，也有很多富有创意的年轻人，中国也有在技术方面的创新一代，做了很多很有意思，很伟大的事情。

比尔·盖茨：我想世界所需要的创新，并不仅仅只是在信息技术领域的。当然，这个信息技术领域的创新很有意思。但事实上我们也需要比方说能源领域的创新，比方说实现零排放。我们也需要新能源，我们在卫生医学领域也需要创新。比方说现在全球每年仍然有800万的5岁以下儿童死去，而很多人是死于像腹泻，还有其他的一些可预防的疾病。所以在接下来的十年里面，我们可以通过我们的创意，把伤亡的数字大幅度削减。

比尔·盖茨：另外，我们在中国也看到有很多伟大的创意。比方说大学，特别像北大以及其他一两所大学，可以说是中国最高等、最顶级大学，在创新方面起到了领头羊作用。我想这都是很重要的。所以，大学在创新方面发挥着重要的作用，比如美国有麻省理工大学等引领创新，在中国也是如此。

比尔·盖茨：我们知道在中国，现在鼓励创新，对于创新的项目有很多的资金提供，比方说作物种子的改良等等。这些都会对全世界的发展产生举足轻重的影响。我们有一些创新的榜样，在中国就有这样的一些榜样。我想我们可以向他们学习，利用一些风险投资，把你的创意转化为现实。

比尔·盖茨：在美国，我们看到了人们的创新，在我看来今后创新的步伐将会前所未有地迅速。那么，在互联网技术上面，我们可以看到有这样的技术革命，同时在互联网上也可以看到各种各样的创意。而现在由于经济的发展，我们可以看到世界上贫富差距的问题变得更加突出，我们盖茨基金会希望能够有助于消除这种现象。大家说你原来是做电脑的，可以为一些贫困地区捐献一些电脑，我们也的确做了一些这样的活动。

主持人：您刚才提到了世界一流的大学，我是哈佛大学的访问教授，我知道哈佛大学是多么优秀的一所大学。

比尔·盖茨：我没有从哈佛大学毕业。

主持人：我知道。但是不管怎样，我们都曾经在哈佛大学待过。这是我们的共同之处。

北大学生：我们的社团组织主要做一些公益活动，比方说帮助残疾人还有农村地区的贫困儿童。你们有什么样的计划在中国农村地区进行扶贫，或者是促进发展的活动？我们社团组织有没有机会跟你们基金会进行合作？

比尔·盖茨：我想有一个例子比较恰当，这是在美国的一个做法，我觉得在中国也可以进行。我们知道长期而言，政府在不断地努力来帮助这些弱势人群，像残疾人、失学儿童等等，但是有些事情，你要是光依靠政府的话，可能还不够。因为在政府的行动当中，可能没有志愿者的参与。

比尔·盖茨：在美国也因此有了一些非政府组织在做这种发展方面的活动，我知道在中国也是如此。你们刚才提到有一些社团组织，你们也可以看到有一些非政府组织在做这方面的努力，大家都来做，就可以形成一种非常良好的慈善传统，在全社会形成大家都来关心公益事业的氛围，大家可以做出自己的贡献。

比尔·盖茨：我知道在中国有这样的基金会，有这样的非政府组织，我和巴菲特先生一起来北京的时候，我们和一些中国的比较有钱的人进行了讨论，跟他们分享了在美国慈善的情况。我们也是希望来鼓励在中国形成这样的慈善文化。而你刚才提到的这样的学生社团组织，可以说是一个起点。这种非营利性的社团组织，可以影响周边的人，鼓励大家更多地投身公益。

比尔·盖茨：盖茨基金会在中国希望能够做出一些实际的项目，我们希望通过借用中国的这些创新来帮助到其他的国家，这是我们盖茨基金会的主要工作。

北大学生：我们知道在技术方面全球全面发展，但是就艺术而言，我觉得我们在艺术方面不像我们的祖先。我就想请问您如何成为一个成功的艺术家？因为我是一个来自艺术学院的学生，所以我非常关心这个话题。

比尔·盖茨：哎呀，我不是艺术方面的专家呀。我欣赏艺术，我也会购买一些艺术品，摆在家里欣赏。我们家里面有一些画，有一些雕塑。这个话题很有意思，我觉得你很难说过去的艺术比今天的艺术好。我觉得它们是很不同的。过去的艺术能够让你对于过去进行了解，相当于惊鸿一瞥，能够看到过去的情况。你也会惊异于古人创造的艺术品。但是毫无疑问，我们现代艺术也是很精彩的，我们的子孙后代在欣赏我们今天的艺术的时候，也会深深地叹服于今天的艺术魅力。

比尔·盖茨：我觉得，如何成为一个艺术家，其实有很多路。我知道我们现在有一些技术可以使得大家能够很有创意的来发挥自己的艺术天才。而且，我也知道以前我们画画可能是要靠专门的画笔等等，我们技术的发展，可以使我们有各种各样的艺术创作形式。当然万变不离其宗，还是要展现人的创造力。我觉得，艺术品市场有着巨大的发展潜力，当一位成功的艺术家应该是很有前途的一份工作。

主持人：我想她的问题其实也是和社会的发展相关的，做慈善也好，做艺术也好，您觉得这两者之间有什么联系吗？

比尔·盖茨：在美国，我们做慈善有很多的渠道，比较多的就是捐献给当地的教会，我本人没有做这样的教会捐助。而有一类很大的慈善，或者是捐献，是艺术品的捐献。在美国，尤其是一些大城市，这些艺术博物馆，等等。如果让它靠商业运作，是赚不了钱的，它是完全依赖于社会各界的捐献力量，才能够维持艺术博物馆的正常运作，比方说给馆内的工作人员发放工资，等等。我本人也做过这样的一些捐献。但是我现在更多的关注于对于贫穷国家和穷人的帮助。所以，我现在更多考虑的是我捐出去的这些资金或者资源，会不会改变或者是改善人们的生活，拯救他们的生命。

主持人：明白。我想起了我在美国的一些朋友，他们做义工帮助身边的人。我觉得这些也都是慈善的一部分。

北大学生：盖茨先生早上好！非常荣幸参加今天的活动。我们知道微软公司是一个非常成功的发挥人们创造力的例子。我想了解在国际问题的处理上面，各种各样具有创意的解决方案也被人们提出，请问我们如何发挥我们的创新解决很多的国际问题？

比尔·盖茨：我觉得在国际问题的处理上非常依赖于大家的互相了解。我们有很多问题，像全球气候变暖，哪怕是国际经济，现在也是彼此依赖，中国所做的决定或者美国所做的决定会影响到很多其他的国家。所以在很长时间里面，国际关系都是关于如何减少战争的。你们可以看到联合国的建立，其实最开始是希望能够避免第三次世界大战的，而且过去更多是关注政治问题，而经济问题考虑得比较少。

比尔·盖茨：想到战争大家会想到有一方胜，有一方败。但是在经济领域，绝对不是你盈我输的问题，我们可以创造很多共赢的局面。我们可以用我们的创造力，促进国际交流与沟通，了解对方的想法。有一个很好的例子，比方说在中国，中国对于非洲国家做了很多的帮助。有一些外援项目很成功，有一些外援项目还在不断地进行当中。那么，这就有利于大家的彼此了解。美国人对于中国的援非项目，有的不是很了解，就不明白为什么中国要做对非洲的外援，我觉得我们可以通过创造力促进国际之间的对话和交流。

比尔·盖茨：通过技术的发展，我们可以知道对方国家发生的情况，比方说现在在中国，我们也可以通过技术了解到比方说非洲的刚果发生什么事情，然后我们可以想出办法来互相促进发展。讲到脊灰，我们知道天花是在1979年被宣布是人类第一个消灭的疾病。而脊灰如果接下来四五年的进展顺利，我们将会完成在全球根除脊灰的行动。

比尔·盖茨：我去了很多地方，跟大家讲脊灰，很多人还不知道还有小儿麻痹症的事情，因为这个国家三四十年都没有出现脊灰的病例了，所以他们不理解为什么还要再投资于脊灰。所以我们可以通过技术的发展，让大家了解世界的局势，进行努力。因此我觉得这个创造力，或者说大家的创意可以对于解决世界问题做出重大的贡献。

主持人：讲到创造力，我觉得中国学生比欧美学生缺乏创造力，您怎么看？不是说我们的学生不聪明而是我们的教育体制中可能不是很强调发挥大家的创造力，是不是中国的教育体制应该更多鼓励学生发挥创造力？

比尔·盖茨：我完全同意这样的观点。其实在中国教育非常严谨，把人的思路进行一步一步的严格的训练。这并不是一件坏事。但我觉得发挥鼓励大家的创造力也是好事。其实比较创造力的话题，我觉得是有些问题的，像美国70年代时候非常鼓励大家发挥创造力。可能最早是受到了日本人的训练思维的影响。但是我觉得这个真的很难比较。

北大学生：盖茨先生早上好！我也是来自于艺术学院的，我的问题不是关于艺术的，而是关于愿望，我觉得应该首先要有愿望才能成功。如果你有强烈的愿望，可是这个事情看起来不可能的，怎么办？

比尔·盖茨：我觉得你首先要知道什么是可能的，我当年梦想是大家都有电脑，这将会成为一个非常伟大的沟通和学习工具。这在当时这个梦想看起来不可能。我自己都很难获得电脑，我不得不在晚上溜出去使用电脑。而且在当时电脑特别贵，哪怕是生产电脑的人都觉得让每个人都拥有电脑的想法太愚蠢了。但是不管怎么说还是有一些进展吧。

比尔·盖茨：我们看到最开始电脑的价格是100万美元，慢慢价格降下来，到1万美元。我觉得，如果你有想法，要化不可能为现实，这条道路可能比较漫长，但是你可以找到你的伙伴或者几个朋友互相鼓励完成这个漫漫征途。你可以设立自己的小圈子，你们的俱乐部等等，制定出一些可行的步骤，保证你每一天都在朝梦想前进。

北大学生：我的愿望是成为一个出色的新闻工作者，不知道会议结束之后能否接受我的采访？这可以帮助我完成我的梦想，这将是我走向梦想的第一步。

主持人：比尔·盖茨的工作很忙，你可以通过发邮件。

北大学生：刚才您提到您的梦想就是把电脑卖给每一个人。马丁路德金博士发表过一个演讲《我有一个梦想》。我们是不是在帮助别人的同时，也向他伸出手使得他能够朝着他的梦想前进？

比尔·盖茨：我觉得大家共同的梦想也许是最有力的梦想，比方说在全世界消灭脊灰，大家汇集到一起，大家通过做志愿者或者各种各样的活动共同朝着这个梦想努力。在疫苗的研发方面也是如此，我看到科学家们携手努力。所以，这不再是一个人的梦想，而是一个团体的梦想，一个集体的梦想。

比尔·盖茨：我最近做了一个演讲，讲的话题是大家可能平时不太考虑的。我们知道有一些创意现在我们盖茨基金会有探索到挑战的项目，就是把这些很好的创意能够化为现实，有些创意可能在比较冷门的领域，但是大家一起努力就会实现梦想。马丁路德金博士的演讲，我们可以从网上来进行阅读。我们每一个人都会被他的演讲所深深地打动。您可以看到马丁路德金的演讲，点燃了一代黑人的梦想。而且他并没有沿袭前辈们暴力冲突的做法，很有创意地提出了自己的想法。

北大学生：我第一年是学计算机科学的，后来我转向管理学院学金融，我的很多朋友他们最开始是学物理或者是计算机科学的，但是他们在毕业了以后却加入了对冲基金。有的时候听起来管理钱比管理程序更加有意思，更加具有吸引力。您刚才一直在谈要鼓励创新，您觉得信息技术领域如何能够吸引人才，留住人才？

比尔·盖茨：我绝对相信在美国，我们有太多太多的聪明学生，最后是进入到了资金管理领域。我不是说管钱不重要，事实上资本的分配，股票价格的确定也是很重要的工作。但是，在这些行业里头的报酬，或者说对于整个社会来说，这么聪明的人如果进入到工程领域，或者是医学领域，等等其他领域，他们所创造的社会价值可能更大。我知道在中国，也有很多的有志青年，投身于工程科学领域。在西方你们可能看到工程科学领域现在吸引力在下降，其中的原因是亚洲有这么多的年轻人投入到了工程科学领域。

比尔·盖茨：我觉得进入金融领域也好，进入其他领域也好，都有很多的机会，有很多可以挖掘的地方。我知道很多人进入金融领域是因为获得薪水很高，但是我想说的是你在金融领域获得的成就感可能不如在信息技术领域写一个程序，或者在医学领域发明一个疫苗带给你的成就感。我们有很多的工作要做，我们要做的也许就是有真正的创新。然后你的创新能够造福于更多的人。

主持人：因为时间比较紧张，我们不得不结束学生提问时间。

主持人：我读过一篇文章，比方说在13岁的时候，有一个牧师来到你们学校，问班上的学生，让学生们背一段《圣经》。我觉得这是很难的，因为可能读都读不清楚。一个星期之后，牧师又来学校，学生说我可以背了。牧师觉得非常非常吃惊，他说你怎么能够在一起星期里面做到这一点呢？我读到的是关于你的故事。是这样吗？

比尔·盖茨：差不多吧。其实他当时让我背的是《圣经》里面的一小段话。我当时还问牧师，真的是像这段话里面所说的那样吗？

主持人：我在跟学生交流的时候总是用你这个小故事鼓励我自己，也鼓励学生，要竭尽全力做得最好，这才是成功的关键。谢谢您的精彩发言，也感谢您刚才所做的回答。我知道我们的学生非常非常高兴，非常感谢您能够来北大。他们准备了很多的礼物送给您，他们选了很多的海报，我们从中选取了两份海报给您。

北大学生：盖茨先生您好，我非常荣幸能够代表大家欢迎您来到北大。我是艺术学院的学生，我来自于台湾。很高兴参加这样的活动，我和我的伙伴把我们的海报礼物送给您，是我们自己设计的。我们希望您能喜欢，也能够在北京度过愉快的时间！

北大学生：我来自于新闻传播学院，我也很荣幸。我们设计的海报名字叫做超越窗口，这是一个双关的意思。您现在投身于慈善事业对我们的鼓励激励非常大，我们也希望您能够常常来北大跟我们进行交流！

比尔·盖茨：谢谢！

主持人：非常感谢盖茨先生百忙当中来北大。作为我们北大的名誉校董，我相信盖茨先生至少每年会来一次北大，您看一下台下各位同学热切的眼神，可以感受到他们非常愿意您在信息技术方面，在慈善方面与我们的学生做更多的交流。谢谢盖茨先生，谢谢大家的光临！