专访帝纳波利：中国市场可能将现大幅攀升

著名投资大师乔尔·帝纳波利接受腾讯财经专访

腾讯财经讯 著名投资大师乔尔·帝纳波利日前在上海接受腾讯财经专访时表示，中国股市在今后还会出现一些回撤进场的好机会，他整体认为中国市场很可能将会出现一波大幅的攀升。“中国市场去年以来已经开始大幅上升，前一段时间在回撤到一个支撑点位以后再次往上攀升。我目前是看多中国市场的。但是这并不意味着我们需要马上非常急切地立刻进场。”

　　专访著名投资大师乔尔-帝纳波利

他也告诫中国的投资者说，要想成为一个成功的交易者，必须对市场的发展持开放的态度，根据新出现的信息随时调整自己对市场的判断。不能顽固地坚持原先对市场走势看多或看空的预测。

他认为当前世界经济形势还是处于动荡不安的状态，经济的复苏还不是很确定。谈到投资的机会时，乔尔·帝纳波利认为在大宗商品和贵金属市场上依然有很多的机会。并且相当长时间以来，他一直都是在做多黄金。但是目前黄金已经到达了非常高的价格，接近了一个很强的压力点位，一旦那个点位被触碰后很可能会出现相当大幅度的震荡调整。

对于中国股市这20多年来的发展历程，他评价说：中国整个的决策层，上从国家的最高领导下到金融市场的监管层，对中国经济和中国资本市场的管理都是卓有成效的。尽管有一些负面的评价——比如说在美国有一些大的对冲基金管理人说中国的经济情况不妙，存在泡沫等等，但乔尔·帝纳波利先生对此并不表示认同。

【访谈实录】

主持人：各位腾讯的网友大家好，这里是腾讯财经会客厅，今天我们荣幸地邀请到了著名的投资交易大师帝纳波利先生接受我们的采访，对于很多的投资者来说，对他是非常熟悉的。在中国对他有一个非常亲切的称呼，大家都叫他“老帝”。帝纳波利先生您好，非常高兴今天有机会采访你。

乔尔·帝纳波利：你好。

主持人：首先请您介绍一下这一次来中国的行程，您打算拜访哪些机构，或者有哪些目的？

乔尔·帝纳波利：我这次到上海是应美国钱瞻（Money Show）公司的邀请来参加他们在上海举办的首届世界投资博览会，并在那里发表两场有关帝纳波利点位交易法的演讲。这是我此行的主要目的。博览会结束后，我昨天去杭州进行了一天短暂的旅游，领略了中国最美丽城市的风采，我非常享受这个经历。这次来华我除了与我的合作伙伴曾星先生会面之外没有其他特别的会见计划。

主持人：帝纳波利先生，我知道这也不是你第一次来中国，您第一次来中国是什么时候？据您的观察那个时候和现在相比，中国的投资环境有哪些变化？

乔尔·帝纳波利：我第一次来中国是2007年12月应邀来参加证券市场红周刊主办的国际交易大师年会，那是一个非常有影响力的活动。从那以后到现在，我发现中国资本市场有了一个很大的发展，而且中国作为一个整体变得更自信了，中国现在是一个非常重要的国家，它有能力也应该表现地更自信一些。

主持人：帝纳波利先生您有一句名言，失去机会总比失去金钱要好，请给我们确切地解释一下您的这句话。

乔尔·帝纳波利：市场每天都为我们展现很多不同的机会，有的是好的机会，有的不是那么好的机会。如果想成为一个成功的交易者，你必须有能力去识别和鉴别，到底哪些是好的机会，哪些是不那么好的机会。然后选择只参与那些好的机会，这样才能使你的资本增值。此外，我想再补充一点。对一个交易者来说，他的任务不是去追踪和抓住市场每一次小小的波动，他的任务是去判断到底哪些市场的波动是值得交易的，是有比较高的概率获得盈利的。

著名投资大师乔尔·帝纳波利接受腾讯财经专访

中国市场很可能将会出现一波大幅的攀升

主持人：由您发明的《帝纳波利点位交易法》它侧重于技术，但是对于深受政策层面影响的中国资本市场来说，这样的技术是否适用？在中国的A股市场上，用您的交易法则，有没有一些成功的案例，给我们介绍一下。

乔尔·帝纳波利：对于这个方法是否能在中国市场成功运用，已经不存在任何疑问了。因为在过去几年里面，正是用了这种方法 -“帝纳波利点位交易法”，我们成功地抓住了中国A股市场几乎所有的拐点。所以，帝纳波利点位交易法的技术对于中国A股市场是完全适用的。

在这个世界上被操控最严重、受政府政策影响最大的市场之一就是美国的国库券市场。在这个被高度操控的美国国库券市场中，帝纳波利点位交易法的应用是非常成功。没有比美国国库券市场受政府的操纵更严重的了。即使如此，我的方法在那个市场中同样有效。

如果我可以选择的话，也许我会选择只交易那些受到政府干预影响很大的市场。但是我没有进行这样选择的权利。我是一个交易者，不是政策的制定者。

主持人：我们也看到一些报道，您的中国大弟子曾星先生也曾经对媒体表示过，运用您的帝纳波利这样的方式方法曾经成功地预测了A股市场的走势，用这样的方法能否对未来的市场做一些前瞻性的分析判断。比如说A股市场，这一年，今年以来的走势？

乔尔·帝纳波利：我2007年底第一次来中国的时候，我就警告说上证指数可能会从当时5000多点的高位大幅下跌。那时除了我之外，几乎没有人说中国A股市场已经到达了顶部。就目前来说，我对中国市场是看多的。

另外，我记得在2008年我出席在北京举办的中国国际资本市场论坛的时候，在与会的演讲嘉宾当中，我是唯一一位对当时的环球金融市场看空的人。

中国市场去年以来已经开始大幅上升，前一段时间在回撤到一个支撑点位以后再次往上攀升。我目前是看多中国市场的。但是这并不意味着我们需要马上非常急切地立刻进场。我认为中国市场今后还会出现一些回撤进场的好机会。总的来说，我认为中国市场很可能将会出现一波大幅的攀升。

有一点我需要向你特别解释一下，那就是：预测与交易是不同的。要想成为一个成功的交易者，你必须对市场的发展持开放的态度，根据新出现的信息随时调整自己对市场的判断。不能顽固地坚持你原先对市场走势看多或看空的预测。你必须看看你所使用的交易指标，依照它们对市场最新信息的反映，来做出与时俱进的恰当判断，然后依此进行交易。只有这样，你才能会是一个成功的交易者。

在之前您的提问中您曾提到我的一句名言：“宁可失去机会也不失去资金”。现在我想和您分享我的另外一句新的话，那就是“交易时犯错是难免的，但是坚持错误是绝对不能允许的。”

主持人：下边除了A股市场之外，我们想把目光投到更长远的全球市场和更长的时间年份，请帝纳波利先生给我们做一些分析和判断。因为我们听说您在1986年9月美国股指期货的交易当中发现了流动不足的问题。那么这样流动不足的发现让您成功地预测了1987年10月美国股市的崩盘。与那个时间段相比，在2008年的全球金融危机之后，不少国家都开动印钞机，大发货币，以增加市场的流动性，那么这样的流动性过剩，会对当今的全球资本市场造成哪些影响？

乔尔·帝纳波利：您刚才的问题很好，但从您的提问中我发现您可能混淆了两个不同的概念。有两种不同的流动性，一种是政府货币政策主导的货币流动性，另外一种是交易市场上的流动性。后者是反映金融市场上是否有足够的交易量以及是否有足够数量的交易者在其中参与交易的一个指标。这种两种流动性是完全不同的。

你刚才的问题是一个非常好的问题，因为在过去的几个月里，我在美国芝加哥期货交易所以及其他的场所演讲，我演讲的主题就是关于目前在美国某些金融市场中存在的流动性缺乏的状态。我这里所说的流动性缺乏指的是金融交易市场中的流动性。这是一个很危险的东西。所以对这个话题我专门做了很多的叙述在目前美国股票市场的机制容许所谓“高频交易”的行为的存在。这种方式的交易造成了市场的很多的不公平性。由于这种不公平，使得很多的交易者减少交易甚至完全退出了市场，所以在那些市场中的流动性就经常处于不足的状态。我认为而这种状态是非常危险的，如果持续下去的话，很有可能出现类似1987年那样崩盘式的大跌。

在最近诸如日本大地震和海啸等灾难性事件发生之前，美国股票市场和其他金融市场处于流动性不足的状态，非常的危险。但在日本大地震等事件发生之后，市场的流动性有所好转，这是一个好的现象。我认为监管机构对于证券金融市场设置公平的交易规则和对其进行恰当的监督是非常重要的。对于这一点，无论怎样强调都不为过。因为只有这样才能为市场所有的参与者提供一个公平交易的环境。金融市场存在的目的不是只为某一部分人提供可以让他们可以毫无风险地榨取另一部分人的金钱。市场存在的目的是提供一个公平的交易环境，让上市公司能够在市场上获得它们所需要的资本。然而美国市场现存的某些机制却造成了市场中不公平的现象，造成流动性的缺乏，这是十分危险的。监管机构采取的任何能够增加市场流动性的措施，对于金融市场的蓬勃发展都具有非常良好的推动作用。

主持人：谈到这样的一个话题，让我想起了去年中国推出的股指期货交易，在这个对很多投资者来说是一个利好，但是它又设定了比较高的门槛，一般的投资者进不去。帝纳波利先生您怎么看待中国的股指期货？

乔尔·帝纳波利：去年当中国资本市场监管机构推出股指期货交易时我表达了我的衷心祝贺与鼓掌喝彩。这是一个非常了不起非常有历史意义的事件。就我个人的看法，如果能够继续大力推进合规的股票融券交易，并且，在适当的时机降低股指期货交易的门槛，推出迷你型股指期货合约，使更多的交易者能够参与进来的话，中国金融市场的发展将会更好更迅速。

很多市场的监管者不太懂得到底什么是流动性，他们以为流动性就是交易量。如果交易量大的话，流动性肯定就很好。其实，交易量与流动性是不同的，并不是一回事。举一个例子，一种情形是只有两个交易者在进行交易，他们之间成交量一百万口合约。另一种情形是一百万个交易者交易2口合约。这两种情形的总交易量是一样的，但各自对应的流动性却是完全不同的。数量众多的交易者对市场的广泛参与会使它价格的波动稳定和平滑，提供更多的价格机会。相对于前者只有两个交易者的市场，后者是更好的市场。除此之外，很多的监管者也不太懂得其实做空机制是对市场的发展非常有好处的。美国股市有做空机制，但那个机制是有缺陷的，是不公平的。做空机制如果设置公平并且监管良好的的话，它对金融市场的蓬勃发展是非常有帮助的。

大宗商品和黄金市场上有很多的机会

主持人：在2008年的金融危机之后，我们看到最近一段时间，美国的经济复苏的迹象比较明显，比如说失业率开始有所下降，但是同时我们也看到了利比亚的中东问题的骚乱，还有日本地震这些的一些影响。帝纳波利先生给我们分析一下目前整体的全球经济的背景，在这么一个背景下，您认为哪些资本市场值得投资，从投资者的角度来看，哪些地方还有获利的机会？

乔尔·帝纳波利：我基本同意你的看法，我认为现在世界经济形势还是处于动荡不安的状态，经济的复苏还不是很确定。谈到投资或者投机的机会，我觉得在大宗商品和黄金市场上有很多的机会。相当时间以来，我一直都是在做多黄金。但是目前黄金已经到达了非常高的价格，接近了一个很强的压力点位，一旦那个点位被触碰后很可能会出现相当大幅度的震荡调整。

自然的或者人为的灾害发生所造成的损失，比如说日本大地震，是非常令人痛心，让人同情的。但另外一方面，在金融市场中，当不幸灾难事件发生的时候，对于交易者来说往往会出现很好的投资交易的机会。使用帝纳波利点位交易法来进行交易时，在突发事件发生之前我们就知道低于目前市场价格的买入点位在什么地方，事先就知道。当像诸如日本地震海啸那样的自然灾害发生的时候，市场的价格立刻就会跌落到我们事先计算出来的点位。这样我们就可以在低位买进，赚取利润。

因为帝纳波利点位是领先指标，所以我事先就知道市场在哪里会得到支撑。在今年3月中日本大地震发生后几周的时间里我所赚的钱大大超过我从今年年初到3月中旬所赚的钱的总和。有一些人认为在灾难发生的时候在市场里赚钱是不道德的，其实这并不公正。实际上，作为市场的参与者，当市场狂跌，我在那个恰当的点位买入时，我给市场提供了流动性，提供了支撑，因为我在那里买入，防止了市场的进一步下跌。灾难发生时，在市场中如果没有像我这样的人冒着风险提供资金，提供流动性的话，市场会跌得更深，甚至不再回头。不管是什么样的突发事件，无论是利比亚的战争，还是各种金融动荡，只要它发生，应用我的领先指标交易方法，都可以有很好的机会来获取利润。

主持人：帝纳波利先生，刚才您提到从10年前就开始看多了黄金，我们回想一下10年前的经济背景，当时可能经济还是欣欣向荣，美元也比较强势，黄金的保值增值的功能还没有像现在这么明显。那时候您投资黄金，看多黄金的诱因是什么呢？

乔尔·帝纳波利：早在10年之前，我运用帝纳波利点位就计算出黄金可能到达的几个顶部位置，后来又计算出了相应的支撑位置。在过去10年的时间里，随着世界经济的发展和美元的不断贬值，黄金价格不断上涨，我就是在这些支撑点位和顶部压力点位之间做买入和卖出的交易，非常的成功。这确实很奇妙，随着时间的推移，很多的基本面的因素就不断涌现出来支持早先技术分析所做出的预测。

主持人：我们在上海这样的中国大城市，我们经常看见巴非特或者索罗斯他们来中国的时间非常多，巴非特还投资某一些中国的企业，我们想知道帝纳波利先生，您刚才提到2007年是您第一次来中国吗？对中国股市的关注、投资机会的关注是从什么时候开始的？

乔尔·帝纳波利：我是从2006年到2007年那段时间开始关注中国市场的。因为从那个时候我明显地感到，中国将不可避免地会成为世界经济中举足轻重的力量。展望未来，中国在世界经济以及全球金融市场上的分量会越来越重，影响力也将会越来越大，这是毋庸置疑的。

主持人：中国目前的经济总量已经是全球的第二大经济体了，但是中国的股市仅仅才20年，有人说它和中国的实体经济肯定是不相称的，您预计再过20年，中国的股市会发展成什么样？

乔尔·帝纳波利：我认为中国整个的决策层，上从国家的最高领导下到金融市场的监管层，对中国经济和中国资本市场的管理都是卓有成效的。但是你们的市场在西方遭遇了不少负面报道。比如说在美国有一些大的对冲基金管理人说中国的经济情况不妙，存在泡沫等等。我既不相信也不同意他们所说的话。我认为中国股票市场没有太大的问题，经历了前一段时间的盘整，未来的前景会非常好。我这里不是说股票市场明天的表现会如何，但今后中国的股票和其他金融市场将会有很大的上升空间。

主持人：在投资界有各种各样交易的方法，对投资者来说，他们如果采用您的帝纳波利的方法去分析，您认为和其他的相比，有哪些主要的特点？

乔尔·帝纳波利：对所有的交易者来说，不仅仅是中国的交易者，包括国外的，他们面临的一个最重要的问题就是选择一种恰当有效的技术分析的方法。现在是信息爆炸时代，选择一种真正有效的方法对他们来说是最最重要的。我估计75%到85%的技术分析方法，要么是效果不佳，要么就是毫无用处。我建议中国的交易者向那些他们自己本人真正进行实际交易的专家来学习。在电视上你也许看到穿着西装革履侃侃而谈的所谓专家，他们当中有的也出版了一些书籍。但是，每天真正进行实际交易人并不多。这个选择对于交易新手来说更是格外重要。

我交易已经有40多年的时间了，在过去40多年的当中，我几乎每天都在交易。由于我是用我自己的钱来进行交易，我现在并没有在管理对冲基金。所以，当我冒着风险进行交易的时候，我必须确定我所使用的方法是有效的，是能够赚钱的！

我并不是说我的方法是市面上唯一有效的方法，不是这个意思。我的意思是，对于大多数交易者来说，事先就判断出到底哪一种方法是有效哪一种方法是无效是非常困难的。我的方法与其他技术分析方法最大的不同之处就是：我的那些指标是领先于市场的，而不是滞后于市场的。

主持人：下面问题可能轻松一点，我们是关于生活的部分。帝纳波利先生您知道在去年底，《华尔街2》这部电影在中国上映了。刚才您谈到有40多年的交易经验，我们也知道中国的股市有很多的股民都有这么一些认知，认为股市就是赌场，作为您来说，这么长时间的交易，在交易之外您怎么看待金钱？挣了钱之后，您怎么来安排自己的生活？

乔尔·帝纳波利：首先，交易与赌博是百分之百截然不同的两回事。如果一个人抱着赌博的心态来参与市场的话，他当然可以这么做，谁也拦不住他。但是，我自己绝对不是那么做的。在传授我的技术的时候我也绝对不是那么教的。其实是这么一种情形：如果你热爱交易的话，唯一能够使你持续不断地交易下去的保障，就是你必须要能够持续不断地在市场里挣钱，否则很快你就无以为继了。所以，如果你真正热爱交易的话，你必须停止赌博，然后学会如何去做交易。

我对金钱的态度与许多中国人关于金钱的态度有所不同。我不需要以铺张奢华的方式来引起别人注意，让人羡慕我很有钱。我以交易为生不是因为我想要挣最多的钱，而是选择一种我喜欢的生活方式。一个人如果想要赚很多钱，他可以去开一个公司，开一个大的工厂，雇好几百号人，每天早上6点或7去上班，然后工作到很晚，把毕生的时间和精力都花在那个公司里，用这种方式是能够到赚大钱的。但采用这样的方式时，你每天都必须花大量的精力来管理员工，与政府打交道，处理客户的问题等等......这些都是令人头疼的问题。但作为一个交易者，我只需要把我的办公室，也就是我笔记本电脑带着，随时都可以来到中国，在与友善热情的人们相会以及在很多美丽地方旅游的同时，我仍然可以交易赚钱。如果我想去什么地方的话，我只要带着电脑，随时都可以出发。如果我想工作，我随时都可以开始工作。我每天想什么时候起床就什么时候起床。我一般都是睡到自然醒。在过去一年中我只有几次需要被闹钟叫醒。所以，对我来说，交易更多的是一种生活方式的选择，而不是赚最多的钱。当然，交易让我赚的钱也一点不少。

主持人：帝纳波利先生在刚才的节目录制当中，我们已经听到两句您的格言了，我们待会还想听到您的第三句。虽然您来中国的次数不多，但是您在中国的粉丝非常多，他们都亲切地叫您老帝，您对他们有什么话说？

乔尔·帝纳波利：我没有第三句话，如果交易者能够真正按照我说的那两句话去做的话，他们将会获得极大的收益。我最想对中国的广大交易者、特别那些学习和应用我的点位交易法的学生们说的是：非常感谢他们。他们非常真诚和勤奋，对我非常的好。我真诚的感到能够对他们有所帮助是我的荣誉。没有老师可以脱离学生而存在。我会尽我的最大努力，给他们传授更多的经验，提供更好的帮助。

主持人：我们相信我们的投资者在听了帝纳波利的建议之后，应该在他们的投资过程当中获得更大的成功，更重要的是帝纳波利通过刚才我们的对话，您谦逊的态度，您的生活的方式感染了我们。谢谢您帝纳波利先生，谢谢您接受我们的采访！