煤企重组催热投资 中信信托斥40亿投入山西煤改

腾讯财经讯 最近，国务院常务会议研究部署推进煤矿企业兼并重组工作。会议强调，要积极探索煤矿企业兼并重组的有效方式，支持符合条件的国有和民营煤矿企业，成为兼并重组主体，鼓励各种所有制煤矿企业和电力、冶金、化工等行业企业，以产权为纽带、以股份制为主要形式参与兼并重组。

煤矿企业的重组带来了新的商机。一些长期关注这一领域的金融机构已率先介入这一产业，中信信托是其中之一。9月1日，山西煤改项目主要负责人、中信信托创新研究部总经理李峰在接受腾讯财经访谈时表示，中信信托已经成立一个系列化的中信聚信汇金煤炭能源产业投资基金，前两期筹集了近40亿资金，投入到山西煤炭企业并购和技术改造中。后两期基金也已进入前期尽调阶段，并将适时推出。

李峰说，公司这两年一直在关注煤炭产业，并进行了充分的调研准备工作。之所以选择煤炭产业，一是看重国家经济快速发展对煤炭能源产业的持续稳定需求，二是看重煤炭企业面临高速发展的机遇，不少煤炭企业通过整合将实现高速成长。

“这一次煤炭整合大战略提出以后我们发现，煤炭企业里出现了类似于朝阳产业的机会”李峰说。据李峰介绍，在风险管理手段上，前两期煤炭产业投资基金采取了部分股权过户、部分股权质押以及通过结构化设计使企业经营者与投资者风险共担、监控企业现金流和投融资活动、派驻董事并享有一票否决权等，在融资煤炭企业的选择上，强调企业安全生产标准高、资源利用率高和财务透明度高。

火热的煤炭重组，是否会带来新一轮的金融机构投资热呢？李峰表示，希望不光是信托公司在参与，参与的主体越多，号召力越强。未来会有上市公司在参与并购，券商会提供很多并购融资的资本市场解决方案，银行也会提供并购贷款等业务。（文/张沉）

以下为此次访谈的实录全文：

主持人：各位网友，大家好！这里是腾讯财经频道，最近国务院通过了煤炭产业重组计划，这对煤炭产业来说是一个很好的机会，对于产业升级会有很大的带动作用，这个市场又存在很大的空间，之前我国的金融机构很少进入这个领域。现在我们了解到国内很多金融机构在市场开始有所动作了，这里头会有多大的利润空间，会带来哪些回报以及存在的风险，今天我们请来了中信信托有限公司创新研究部总经理李峰先生。李总，你好！

李峰：你好，主持人，大家好！

主持人：李总，我们知道最近国务院常务会议通过了煤炭产业重组，把它提升到了国家战略。对这个内容你怎么看呢？

李峰：我们想去研究一下我们国内的情况，刚才主持人说了，我们上周国务院有一个常委会，常委会通过了加速进行煤炭资源整合的决定。我们分析一下国家为什么要推出这种战略？这个是跟我们国家其实目前煤炭资源的现状是有关系的。其实我们国家从能源的分布角度来说，我们有六个字来概括，就是煤多，油少，缺气。这是我们国家能源的主要的状况。这个主要状况代表着什么呢？我们是一个煤炭大国，煤炭大国是一个什么概念呢？我们煤炭的储量在全世界排名第三，但是另外一方面我们又是一个人口大国，中国在最近十年的腾飞，这个腾飞代表什么？一个工业化的进程，第二个是人们的富裕程度，富裕程度和工业化进程带来的是什么？是能源的消费。

刚才也说了煤多，油少，缺气的状况基本上在最近几年或者是近几十年可能估计都会长期存在，其实煤炭在这里肯定是一个主要的能源，国内的主要能源目前是一个什么状况呢？从去年开始，我们是一个煤炭大国，很少有人知道我们已经成为了煤炭的净进口国，去年进口量大概是1亿3000万吨，去年前五个月已经到了1亿5000万吨，在这种背景下我们再看一下煤炭资源整合的战略，为什么要做这个战略，这个战略目标是什么？其实我们自己的判断或者是我们通过跟踪山西煤改的体会来说，煤炭资源整合的目标主要有那么几个，一个是提高产业集中度，产业集中度带来的是什么？带来的是资源的有效利用。

第一是我们刚才说的，就是煤炭资源整合带来煤炭资源的有效利用，以往的粗放式经营变成现在的集约化经营。

第二是提高机械化的开采程度，而以往我们还有人工开采，炮采，前十年的时候，煤炭行业流行了一句话叫“大炮一响，黄金万两”。

主持人：主要是告别原始的办法。

李峰：这次我们跟踪山西的煤改发现，山西煤改的主要政策是淘汰落后的开采方式，把90万吨以下的煤矿全部关停并转。实际上提高了机械化开采程度还有一个好处是有效的利用了资源，还有一个是提高了安全生产。其实在以往跟煤炭整合共生的一个话题就是煤炭安全生产问题。如果集约化以后，提高这个产业的机械化程度，将能够有效控制这些安全生产问题。

还有一个是它的好处就是给市场、给投资者带来了机会。产业集中度一开始，往往带来很多投资机会，有很多企业会加速发展。

9月底40亿资金将到位

主持人：您刚才提到投资机会，我们知道中信信托最近也推出了一个集合的信托计划，达到30多亿，可不可以介绍一下你们目前的筹措情况？

李峰：我们大概从7月底开始陆续推出了系列化的中信聚信汇金煤炭产业投资基金，它以信托基金的形式存在，先推出了一号和二号，后面还有三号、四号。我们从7月底开始一号开始募集，截止到今天总额是35亿。我们会适当增发一块，总额会到39亿到40亿。这周能完成33亿的资金到位，在这个月底接近40亿的资金也将全部到位。实际上只用了一个月的时间。

主持人：为什么您募集的时间这么快呢？

李峰：这个跟目前的市场有关系，目前的股市情况波动性比较剧烈，今年因为各方面的经济环境是不确定性的。资金一个最大的投向是股市，但不确定性带来的是波动。我们希望股市的投资者在进入股市的时候知道方向，恰恰今年的特点是不知道方向。另外楼市国家调控政策也出了，银企理财合作前一段时间也停了。

大家对煤炭产业耳熟能详，虽然不知道煤炭企业是怎么运作的，但是大家都知道煤炭企业还不错，它的利润相对还比较不错，进入这个领域首先感觉到踏实一些，这是主要的募集那么快的原因。

主持人：像你募集到这么大的盘子，将近40亿，像您刚才提到的，股市惨淡，楼市也不是很好，投资信托会带来哪些好处？

李峰：信托对于投资者也好或者是老百姓的眼中，信托还是相对神秘的，这也是为什么您问这个问题的原因。投信托有什么好处呢？第一个，信托它是一个专业的公司，是专业做从事理财这项业务的机构，是国家做理财的正规军。

第二个，因为信托是理财的正规军，它在以往的操作过程当中积累了很多经验，这个经验形成了一个很好的团队。每个人做项目的时候，推出的每一个产品背后代表了很多人的智慧，经过一个专家团队帮你选项目，帮你怎么样选择这个产品，这是信托机构所要做的事。

另外，信托制度还有很多好处，它在控制风险和提高收益上还有很多跟其他的投资品不太一样的控制方法。它比较独特，也是比较灵活的，比如说我们的信托可以投资，可以贷款，可以租赁，以各种方式，投资方式多元化。

另外信托是一个私法范畴，法律的基础是私法，私法的概念就是在合同的缔造上，产品设计是由一个个细节构成的，一个个安排去控制风险，这些安排都通过很多的法律构造到这个新的结构里，它可以创造优先权，你是优先获取权利，你是劣后的。这些风险控制手段和收益的实现手段都跟很多机构是不太一样的，这也是为什么选择信托的一个主要原因。

主持人：看得出您确实是比原来一些金融产品安全性好像好一些。

李峰：看怎么说，信托的产品是多元化的，信托可以在同一个项目中创设不同风险程度的产品，比如说我们的煤炭基金一号，我们分了优先级、中间级和一般级。

主持人：优先级主要选择什么？

李峰：优先级，这个字叫优先，优先的概念就是在我们整个财产里面，信托所控制的财产所产生的现金回报里，优先级是先分配收益，然后它的收益和本金都付完了，才分配中间级，中间级就略好一些，分完中间级再分配一般级。从收益分配的安全性角度来讲，优先级是最安全的。从风险的承担角度来讲，一般级最先承担，然后才到优先级。这个跟一般的控制风险不太一样。在一个财产包里你可以划分成若干个不同的产品，这些产品可以被不同的投资者购买。我们这次因为考虑到目前市场的接受度和理财市场目前发展的阶段，我们推出相对安全性的这种产品。优先级和中间级对市场推介，这一块可能跟其他的不太一样，同一个里面可以划分不同的风险程度，不同期限的，适合于不同投资风险喜好的投资者来认购。实质上信托可以个性化。

煤炭产业回报率稳定

主持人：我们知道以前中信信托好多产品，在房产领域比较多一些，你刚才一开始也提到了一项，选择了煤炭行业，同时你们还看到煤炭行业哪些融资的特点才进入煤炭行业的？

李峰：煤炭行业的特点很明显，以往我们对煤炭行业关注了很长时间，一直在门外看着，这次进去以后发现煤炭行业的特点很鲜明，它是一次性要投入很多，它是高投入的，投了很多的成本，包括占有资源的时候需要缴纳资源税，投入很多的固定资产。

主持人：还有安全生产成本。

李峰：开采的设备，这些都是高投入，但是投入完了以后是N多年稳定回收。

主持人：它的回报率高吗？

李峰：从一般性的煤炭行业来说的话，它的回报率适中，大概它的利润率会是在15到35这么一个区间里，有的管理好的比较好，煤种好的比较好。

主持人：在你们投资这么多行业里，它是回报率算是哪个级别的呢？

李峰：适中。这一次我们进入这个山西煤炭这一块，倒不是这个行业的平均利用率有多高，我们看重的是稳定，这是一条。大的形势里，至少五年到十年这个阶段它是一个供不应求，体现了煤炭供不应求。

主持人：你是说进口国的问题。

李峰：包括我们消费的需求，对能源这一块的需求。煤炭还有一些其他的应用，变成甲醇，如果新能源的战略发生变化，甲醇可以作为汽油的添加物，产业链可以拉长。

主持人：煤矿跟安全生产是紧密相连的，一个大事故可能造成一个企业亏损甚至是倒闭的情况，这种情况比比皆是，这种情况下你们分析过吗？

李峰：刚才还没有完全介绍完。我们看重山西煤改，一方面是煤炭的稳定，第二，煤炭的企业面临着高速发展的机遇，这个机遇就是煤炭资源整合包括国务院这次整合的战略。这个战略致使大的企业或者是管理比较好的企业具有收购别人的能力。不断的收购过程，它有一个飞速发展的过程，这个我们看重的是成长性。普通的煤炭产业都是一个比较稳定的现金流，比较稳定的利润率，这一次煤炭整合大战略提出以后我们发现，煤炭企业里出现了类似于朝阳产业的机会，这个机会也是并购带来的。

刚才说煤炭安全生产问题，我们一直比较重视这个问题。一个煤炭安全生产事故尤其是特大型的煤炭安全生产事故可以弄垮一个企业。这个问题跟我们为什么选择今年进入就有关系了，我们其实跟踪了两年，但是为什么选择09年进入，实质上山西煤改从04、05年就开始了，那个时候开始大概历经了三个阶段：第一个阶段是淘汰了生产能力30万吨的小煤矿，第二个阶段淘汰了60万吨，第三个阶段淘汰了90万吨。不断的加大规模，提高产业集中度。

山西省出台了一个办法，这个办法要选择有规模的企业，第二个是有很好的管理经验和管理能力的企业，第三个避税水平比较高的企业（这句话是不是有问题？），第四个是安全生产能力比较强的企业。安全生产能力是必不可少的一个能力，出现过安全生产事故的企业被摒弃在并购之外。山西这次选了136家作为并购主体。

主持人：你们的基金会投到这136家吗？

李峰：我们在选这136家。

主持人：你们会选几家呢？

李峰：一号、二号选的都是并购主体，后面跟着的三号、四号也是并购主体。除了这136家并购主体，还有1000家符合90万吨年产能以上、相对资金也到位的企业，可以单独保留下来。下一轮的整合就在136家和这1000多家之间，还有136家之间，下一步还会有市场化的淘汰。

重点选择煤炭私企投资

主持人：您刚才说投资那几家企业是国有煤矿企业多呢？还是私企多呢？

李峰：我们现在选择的是私企，3号、4号后面也会有国企，其实选择私企还是国企我们没有界限，没有以民营、私营或者是国营为标准。

主持人：你们的标准是什么？

李峰：一个是你的管理水平好带来的直接的效果是安全生产事故少。第二个资源控制量比较好。第三个财务比较透明。这也是我们选择伙伴时主要遇到的问题。有些伙伴看着资源量很大，安全生产也不错，但是相对不透明，不透明给我一个朦胧感我就不敢接。我们的标准其实就是这么几条。最主要的核查还是它的资源，尤其是安全生产。我们选择这两家，它的安全生产里都投入了很多，它有电子化的监控设备，每个员工进到井里头上都戴着卫星定位。

主持人：还是比较现代化的一个企业。这次山西煤改也好，每次大的一个产业波动或者是一个产业改革，很多民营企业在这期间被合并掉了或者是怎么着了。中信信托如何保证投资者的利益回报呢？特别是你们投资了民营企业？

李峰：我们刚才说煤炭整合里边民营企业被淘汰掉的，其实它不是因为民营企业而被淘汰，它是因为它的年产能在90万吨以下才被淘汰。第二是开采方式落后，其实未来煤炭企业之间拼的是它的产业有没有规模效应，能不能更好的控制成本。控制成本主要还有一个安全生产成本，一旦出事故了，成本就急剧提高，就造成亏损倒闭。

其实民营企业大量退出还有很多是粗放经营带来的，也有一些好的保留下来了，这次有一些规模较大或者是之前就有战略布局这样的民营企业，好的优秀的企业都保留下来了。

主持人：像您了解，目前融资需求的煤炭企业它对你们的资金有没有渴望呢？它存在哪些特点？同时你们跟他们又有什么合作门槛？

李峰：其实我们说山西煤炭整合或者说未来我们国内的煤炭资源整合这个领域里，它面临的资金的需求主要来源于两个方面：一个方面是并购，整合带来的就是我要收购谁，或者是谁被收购。被收购方肯定要拿到现金走人。包括这次山西的很多民营企业退出也是拿了现金走人，有些亏了，是因为煤炭的矿权炒得很高，实际上很多亏损来源于这儿。未来你收购的过程当中就要支付钱，这是大量需要去准备的资金，这是融资需求之一。

第二，你收购完了之后，刚才我们说要淘汰90万吨以下，什么意思呢？比如说原先有三个60万吨的矿井，把三个60万吨全部推掉，重新建一个180万吨或者是190万吨的，这样的话，就要投入新矿的建设，第二是投入技术改造，达到这个能力，达到100多万的能力。这是这两大主要投资。

刚才也说了煤炭的特点就是一次性投入大，未来的现金流一旦产出，未来就稳定回收这么一个特点。

主持人：我们知道温州有很多之前大伙儿都报道了，温州有很多民间的资本进入山西，但是他们有的是赚钱了，但是有的也是赔了几千万甚至是几个亿，有的甚至是血本无归。这样的情况你们预测到了吗？你们总结到他们失败的原因了吗？

李峰：我们没有去分析他们之前的原因，整个格局已经形成了，我们就针对之前保留的或者是136家企业去操作整合，去支持这些企业适应国家的这种政策，国家的发展战略，之前的这些企业那是历史。我们研究也没有太大的意义。个人也不太方便去发表什么样的评论。

山西煤炭产业资金需求超千亿

主持人：刚才您提到了你们有40个亿进入这个产业，是不是我们可以这么理解，从中信信托开始可能有大量的信托机构投入到煤炭产业了？就像之前信托机构大量的投入房产一样。会不会产生投资潮呢？

李峰：有可能。而且我们其实也不是第一家进入。关注信托的人，去年、前年可能已经有一些新的公司已经进入了，只不过是这次我们的规模比较大。

主持人：你们的规模是最大的，目前为止。

李峰：目前是最大的，不排除以后可能会有更大的，我们的也好，其他新的公司都可能进入这个领域。毕竟这是国家的发展战略。发展战略意味着投资机会，投资需求意味着很大，光山西就有一千亿到两千亿资金的规模的需求。

主持人：这么大的缺口。

李峰：它其实不叫缺口，它其实一个是收购，因为这些整合主体原始的留存和原始的积累有限。

主持人：您刚才提到一个千亿资金的规模需求。新的公司可能大量进入，但是很多企业可能要去银行贷款，如果他不想跟你合作的话，你们跟银行比，你们提供融资方面有哪些优势和哪些劣势呢？

李峰：从反方面说，银行有哪些劣势，信托相对来说，我们跟银行这一类传统的金融机构相比，创新的方式更多一些，这跟我们信托的制度有关系。信托的制度，我们可以投资，可以贷款，可以租赁方式多一些，银行不能做股权投资，它只能放贷款。按照我们传统的银行观念里边，他们需要很多的抵押物，而不去真正的发现企业的价值，往往看的是抵押物。

信托公司不一样的地方就是我们的手段更多，也就是说我们控制能力更强。我们做了这一项业务的话，股权都有过户。

主持人：你们是控股吗？

李峰：在中信聚信汇金煤炭产业投资基金二号里边是控股，是百分之百股权过户，基金一号过了49%，还有51%是质押。我们有否决权，因为我们有这样的控制能力。煤矿最核心的问题是什么呢？是采矿权，是矿。其实这是表面现象。

主持人：您觉得最核心的是什么？

李峰：最核心的是股权。因为煤炭采掘业不是普通企业都能干的，这是需要特许经营权的，它要取得若干个证，包括地上的这些土地证，还有固定资产的房产证，包括设备这些东西都是密不可分的。

其实我们判断核心的价值在于对于股权的价值，股权的价值需要对这个企业深入剖析。比如说中信聚信汇金煤炭产业投资基金一号投入了49%的股权，其实在银行里可以判断出来，为什么我们和银行不同，银行因为它有采矿权的标准，目前山西这地方，它的采矿权只能办临时的采矿权。

主持人：几年的？

李峰：两年。这是跟山西煤改有关系的，矿权的范围在两年以后会慢慢的清晰。现在很多企业没有复工，没有复采，这个需要时间。但银行只认这个采矿权，不认股权，这是我们跟银行最大的不同。致使的结果就是银行不敢进，我们因为对股权的判断以后，对这个价值判断，对这个采矿权掌握的资源，包括它的管理能力和安全生产能力综合判断以后，我们把股权转进来做一个次级，让我们分析了优先级次级的效果，49%的股权价值80多个亿，评估价值，迅速变现价值大概在12亿到24亿左右，我就投了20多个亿，什么概念呢？整个资产包里边拥有的是49%的股权加上25亿的债权，然后同时加上51%股权的质押权，还把老板的连带责任拉进来，综合一判断，我发现我的百分之百股权实际上都是在我手里边的。这些老板，财富对他们来说已经不是一个数字了，这些老板更需要的是企业发展和企业的责任，这些是他们追求的梦想。

主持人：山西这些煤老板找你们的多吗？

李峰：挺多的。他们发现这一轮里面煤炭产业里面面临着快速扩张的机会，这个机会需要资金支持。

主持人：是不是我们可以理解为投资需要跑马圈地，需要大量的资金进入？

李峰：可以这么理解。这些老板会选择适合自己的方法，很多煤矿因为没有并购主体，未来的几年就会落后，所以他也愿意选择退出。我们的融资方式跟银行不同，我们迅速满足他的需求，然后能够迅速在风险结构上达成一致，这个股东把这个股权转进来，我卖了以后，我满足25亿就可以了，那原股东投入的49%股权可能损失了，或者是51%股权也可能损失了，但是我们的投资者只要回收25个亿，我卖170多亿的资产包。这是风险控制的完全不同点。

主持人：信托机构是不是投资潮又掀起来了？

李峰：会有。

主持人：大约有一个时间表吗？

李峰：中信信托推出的产品在市场上往往有一定的号召能力，这个不单单是对投资者的号召能力，同时我们的产品结构包括我们产品的出现会引起很多信托公司的注意，包括它的深层次研究。其实煤炭行业，我们觉得它不应该是信托公司的一个盲点，它应该是一个热点。

主持人：之前是吗？

李峰：之前有，但是少。

主持人：同行业进来了，你们怎么样保障你们的战略能够脱颖而出或者是在这个行业是先投入者或者是先行者，你怎么保证你在这个行业保持领先？你有什么样自己的法宝？

李峰：投资某个领域一直保持领先这是概率比较小的一个事。我们期望我们的公司能够努力达到。中信信托的文化是解决问题的文化，综合金融问题的解决商和多种金融功能服务的提供商。我们的总经理来了以后给我们公司带来一个文化，即“无边界服务，无障碍运行”。无边界服务就是体现在创新，他认为金融是有边界的，银行投资不了，券商不能贷款，保险公司呢？它有非常严格的控制审批制。只有信托公司又可以投资又可以贷款。

我们体现在无边界服务里边就是解决投融资的问题，投资者需要多样化的产品，融资方需要多样化的融资工具。但是在多样化的融资工具上，银行只能提供传统的，券商只能提供公开市场的。中间段他们提供不了。提供不了的话，这就是我们未来发展的动力。

我们具体到煤炭产业里面，可能我们未来就会逐步深入产业，去挖掘产业更多的价值，促进并购，促进好的企业的并购重组。可能资本运作。从产业链上，我们是希望从债务到夹层到夹层偏股到股本，进行资本运作，一条产业链式地挖掘整个产业。你只要去充分挖掘到产业链或者是充分了解到这个金融产业链，如果你很深刻的理解的话，你的创新，你的领先就会跑在市场前面，你也可以充分的挖掘煤炭这个产业里边的机会。

主持人：刚才提到一个问题，我有最后一个问题想问一下，刚才说山西煤炭煤改之后的近千亿的规模投资空间。同时我们知道全国可能不止千亿了，甚至是万亿，可能没有过估计。另外一个问题就是，我们知道很多传统产业的企业负责人特别是煤炭产业它是比较基础产业的，大多数的老板，负责人对金融知识是不太了解的，你们怎么去跟他沟通，来把你们的产品说服给他们，这样市场空间会有多大？

李峰：全国的市场范围里边，这个规模我们还不太好预测，估计可能会很大。

主持人：几千亿是没有问题的。

李峰：几千亿我们希望其实不光是信托公司在参与，参与的主体越多，它的号召力越强。未来会有上市公司在参与并购，券商可能会提供很多的并购融资的这些资本市场解决方案。银行也会去解决一些资金，从传统贷款，并购贷款这样的一些方式。

主持人：你们怎么跟煤炭老板沟通？因为金融知识还是比较专业的。

李峰：我想保留下来的这些主体，包括以后我们选择这些客户的时候，我们选择的都是管理水平相对高一点的。老板它有一个需求，它的需求可能就是企业发展。有执行团队，管理比较好的通常都有一些比较好的融资高手。融资高手会接触到各个方面市场的融资，包括信托市场，我们这些企业都有一些比较好的财务总监，负责融资的这些负责人跟我们在进行沟通。老板其实很简单，你只要告诉他，这个我们最后实现了，让他付出什么，他能得到什么，其实很简单就能交流出最终的目标。

我们觉得沟通不是障碍，最主要的是企业的管理程度和它的透明度，我非常关心这个。它如果遮遮掩掩，再好沟通，我也不会跟他沟通，也不会跟他做。

主持人：需要透明。

好的，通过这么一段时间的交流，我们知道通过李总的介绍我们看到一个很传统的产业可能又面临一个新的机会，一轮新的投资热潮，我们期待煤炭产业更往前升级。谢谢您的时间。

李峰：谢谢。