谦逊是造型师的美德 (图)

　　文/王未末 编辑助理/王韵（实习） 图/Box Studios，Bettina Rheims，Cerruti提供 标签：MARTINE de MENTHON

　　虽然由她担任造型的Chanel香水广告举世闻名，Martine de Menthon在很大程度上仍是一位不为人知的幕后英雄。《外滩画报》的独家专访将首度揭开这位大牌造型师的神秘面纱，听她畅谈与Guy Bourdin、Helmut Newton等大师合作的传奇经历。

　　成为独立造型师之前，Martine de Menthon曾为《Vogue》法国版工作了16年，先是时装编辑，后升任时装总监。与她合作过的摄影师个个地位显赫，其中既有像Guy Bourdin和Helmut Newton这样的情色艺术大师，也有像Paolo Roversi和Dominique Issermann那样的古典含蓄派。在去年的《Vogue》法国版90周年回顾展上，Martine有多幅作品入选，不过，遵照“传统”，照片下方只标注了摄影师的名字，没有造型师的。

　　虽然 Carine Roitfeld 和 Nicola Formichetti 现已成为红遍时尚界内外的明星，但在 2007年Rizzoli出版《造型师》一书之前，从事这份行业的人还大都是不为人知的幕后英雄。Martine 就是其中一位。

　　出生于法国中部城市普瓦捷（Poitiers），Martine在巴黎度过了她的青春期。造型师并非她的第一份工作，起初她曾在一家珠宝品牌做公关，并很快跳槽去了Cartier。在一次Cartier 与《Vogue》美国版合作的大片拍摄中，Martine 认识了Helmut Newton。后者对“穿着一条30 年代复古风情的印花丝质连衣裙”的Martine印象深刻，几年后曾两度邀请她为自己的照片充当模特，却都被 Martine 婉拒。1979 年，《Vogue》法国版向Martine 抛出橄榄枝，招其担任时装编辑。

　　在《Vogue》的那些年里，Martine 佳作不断。她延续了对珠宝的喜爱，常常在大片中巧妙地使用胸针和项链，而善用首饰也恰恰是 Guy Bourdin和Newton的特点。在采访中，Martine 欣然回忆起 1985 年她与Bourdin一同前往中国取景的经历，回到巴黎，他们用在中国收集的旅行纪念品拍摄了一组大片，有一张模特手拿午餐盒戴着眼罩入睡的照片成为经典。1995 年离开康泰纳仕集团后，Martine的作品多以商业广告及明星肖像为主。从几年前 Kate Moss 和Nicole Kidman 代言的 Chanel 香水广告，到 Marion Cortillard 的《Elle》封面，再到 2009 年由Peter Beard 拍摄的倍耐力年历，都是由Martine 担当造型的。

　　如今，Martine的另一重身份是联合国教科文组织的亲善大使。她所在的十人团队名为“卓越女性网络”，包括 PPR 集团主席之妻 Maryvonne Pinault、前欧莱雅主席之妻 Cristina Owen Jones、名模兼演员 Marisa Berenson等。“就联合国教科文组织文化部门的不同项目，我们会进行公开讨论，如工艺品的保护、文化多样性、文化遗产保护等等。我们并没有固定的日常工作议程，而是分开行动的小组。我主要负责非洲加纳地区孤儿的慈善事业以及儿童和平事业。” Martine 介绍说。

　　访谈进行得相当顺利，只是在事后被问起个人工作照时，Martine 却害羞起来。“Guy 生前从不喜欢提供私人照片，为了尊重他，我也不愿这么做。”

　　B=《外滩画报》

　　MM=Martine de Menthon

　　B：让我们从你的家庭说起。人们对你了解甚少。

　　MM：我出生于法国中部的大学城普瓦捷，在巴黎长大。我是家中独女，父母有很强的价值观。我的父亲生性乐观，他热爱古典音乐，从事早期计算机研究工作。我的母亲是位追求完美的优雅女性。家庭氛围使我慢慢培养出一定的审美能力，在我的成长过程中，对美的追求可以说是一直排在首位的。

　　B：你从何时爱上时尚？那时你的偶像是谁？

　　MM：当我还是个年轻女孩时，我偶然发现了《巴黎竞赛报》，并由此接触到时尚。那时候的人崇拜的都是电影明星，我最喜欢好莱坞影星 Ava Gardner，以及她的对立面—Grace Kelly。肯尼迪总统来访巴黎时，我的父亲带我前往市政厅参观，那次经历让我深深感受到了个人魅力与穿着打扮的重要性。

　　B：你如何开始你在时尚圈的第一份工作？

　　MM：我的第一份工作是为一位珠宝商当公关。很快，我又去 Cartier工作，为他们组织策划一百周年纪念活动。那是个不可思议的挑战，并给了我认识Helmut Newton 的机会。后来，《Vogue》法国版问我要不要去做时装编辑，我接受了他们的邀请。这是我一生最重要的决定之一。

　　B：成为造型师是你一直以来的理想，还是命运的安排？

　　MM：我的梦想是生活在“时尚的气氛”中。年轻的我对身边的事物都感到好奇，常常外出，接触不同的人——知识分子，作家，艺术家，音乐家，等等。我喜欢去感受新事物，观察生活，这既是出于工作需要，也是我的兴趣所在。在Cartier 做公关的那段时间，我是一名坐在秀场前排的年轻女性，最终《Vogue》发现了我，聘用了我。

　　B：在你刚刚做造型师时就和 Guy Bourdin、Helmut Newton 这样的传奇摄影师开始合作，你是否还记得最初遇见他们的情景？

　　MM：我先认识了Helmut Newton。当时我还是Cartier的公关，为了拍摄美国版《Vogue》的大片，我像往常一样与保镖们一起带着珠宝前往。Newton喜欢在酒店里拍照，他让模特不是躺在窗边，就是几乎全裸地坐在桌上。那天，我穿着一条30 年代复古风情的印花丝质连衣裙，一双YSL的红色凉鞋，肩上挎着一只从伊比沙岛带回来的大篮子。Helmut很喜欢我，几年后他曾两度邀请我当他的模特为他拍照，但都被我拒绝了……当然，现在我后悔了。

　　B：能不能告诉我你为什么拒绝？是因为没有时间，还是害怕裸露？

　　MM：那个年代，人们在海滩裸体是常有的事，比现在更频繁。可在影棚里面对一个你熟悉的人宽衣解带，会让我不好意思。其实最后我同意了，可我当时的未婚夫（也就是我的第一任丈夫）没让我这么做。

　　B：你和 Guy Bourdin 又是怎么认识的？

　　MM：因为工作。我们的第一次合作是为《Vogue》的Lauren Bacall 圣诞特辑拍摄大片，拍摄地点在Guy 位于 Ecouffes 街的工作室。Guy 想要身材性感火辣的女孩，一口棺材还有窗框，用作道具。拍片的时间只有一天，那时候我们没有助理，没有蜂巢，也没电脑……但拍摄的过程中充满欢笑，那是旧时代，想象力是最重要的。从Guy 身上我学到了很多，如何挖掘，如何给予，如何发现。

　　B：那时，Newton 和 Bourdin已经像现在这么出名了吗？

　　MM：他们两位都是《Vogue》的知名摄影师，但都还不具备今天的传奇地位。我也只是个年轻女孩，对一切充满信心和热情。

　　B：我非常喜欢你和 Bourdin 的一些作品，譬如那一套在雕塑上拍摄的大片。你是否看过上一期《Purple》的封面大片？模特是Laetitia Casta，他们把你和Bourdin 的创意重新演绎了一遍。

　　MM：是的，我也注意到了《Purple》的那套片子。当年我们在卢浮宫拍摄时得到的许可非常严格，被要求必须避开博物馆的游客。我们想要在模特与雕塑之间制造出某种情色的味道，突然我有了灵感，让模特跪着舔雕像的脚趾头。听到我的想法，Guy 笑得喘不过气来，他也十分喜欢这个主意。这张照片后来被收录于Shelly Verthime的《In Between》一书中。

　　B：Bourdin在你心目中是一个怎样的摄影师？

　　MM：Guy身上有一股邪恶，他视摄影如游戏，带着淡淡的害羞以及些许孩子气的挑衅。他工作时不设任何限制，唯一的禁忌是恶俗，恶俗的东西在他的世界里根本不存在。拍摄之前我们会经常待在一起讨论主题，设想一些情节。我们常被自己所讲的故事和丰富的想象力逗得哈哈大笑，但与此同时，他非常尊敬我，总是称呼我“您”。有时，他会陷入沉思，低着头，一边踱步一边思考。如同一个有着高超技艺的天才诗人，他有疯狂的一面。才华让他寂寞，他从不骄傲自满，总是认为自己做得还不够好。他大可成为一名画家。你可以看看他拍的照片，里面的布局都是有故事的。

　　B：1985 年，你曾和 Bourdin 来北京拍片。那次旅行发生了哪些趣事？

　　MM：中国刚刚开放不久，我们就来了，化妆师Hue Lan 至今还保留了那次旅行当中的很多照片。我们从法国出发，一行总共 6个人，包括Guy、一名摄影助理、两名模特、我，还有当时《Vogue》的工作室经理，她非常渴望与我们同去，所以她答应当我的助理，帮我一起打理行李。我们的旅程从北京开始，然后是苏州、无锡，最后到上海。清晨人们提着鸟笼在街上散步和晨练的情景让我记忆犹新；在故宫和长城参观时，我们快活得像孩子一样，可惜碰上了倾盆大雨。

　　拍摄大片需要时间。当我们在一个花园里拍照时，一个工作人员上前阻止了我们，因为他认为我们的模特看警卫的眼神过于暧昧。Guy 沮丧极了。不过在上海，我们成功地在大街上进行了一次模特招募，我们称之为“野外面试”。我还记得我们的翻译很有意思，他会唱法国南部的所有民歌，他说10 年后，上海将发生天翻地覆的改变。回到巴黎后，我用在旅行中收集的午餐盒等物品拍了一组大片。今天，Guy 的儿子 Samuel 就住在上海。

　　B：我对你们的工作方式非常好奇。当你与摄影师合作时，是谁决定拍摄主题？

　　MM：事实上有好几种形式。如果你指的是我为《Elle》拍摄的Claudia Schiffer和Naomi Campbell的特辑，那全都是我的想法，从头到尾。如果你指的是我为《Elle》拍摄的Carla Bruni的那套片子，那取决于三个方面：摄影师 Dominique Issermann 的想法，Carla的档期，以及我们三个人的友谊和对彼此的信赖。如果你指的是多年前我为《Vogue Hommes》拍摄的明星专题—Angelina Jolie、Reese Witherspoon、Cameron Diaz、Jennifer Lopez，全是今天的大明星，不过还没像现在这么红—那是我和摄影师Michel Haddi共同的想法，当时的主编 Godfrey Deeny 接受了我们的提议，但他居然没把那些明星中的任何一位放上封面。我们最近还在拿此事开玩笑。

　　B：那又是谁去挑选模特和化妆师团队？

　　MM：在大多数情况下，我为《Vogue》和《Elle》拍的片子都由我来指定计划，决定拍摄场地、服装、模特、化妆师和发型师等。如果拍摄是摄影师的主意，那通常他们会选择拍摄地点，而整个团队也是由摄影师的经纪公司来决定的。我和Paolo Roversi的合作就大都是这样的。

　　如果是为《Ego ste》杂志拍摄，那整个过程将非常独特。Nicole Wisniak 本身就是个极有个性的主编，她会提出自己的灵感，而我则负责“翻译”。我和她从多年前就开始合作。拍倍耐力年历的过程也有些与众不同，我和摄影师Peter Beard 在拍摄前几个月就开始做准备，预定我们想要的化妆团队和模特。若是碰上拍广告，我会随品牌当季的风格来决定怎么拍，但我还是会加入自己的想法。就拿拍 Cerruti的广告来说，是我邀请Paolo Roversi 再次与我合作，找来的模特也是一对我曾造型过的夫妻。

　　B：不知你是否看过纪录片《九月刊》，片中有好几段表现了创意总监 Grace Coddington 遭遇大片被删减时的失望和愤怒。当你在《Vogue》法国版工作时，你有过与她类似的经历吗？

　　MM：当然，我曾为此无奈落泪。有一次，我和Ellen Von Unwerth一起兴高采烈地将我们在山上拍摄的大片带回《Vogue》，那组照片充满喜悦和可爱的情绪，许多人看了都大加赞赏。可当时康泰纳仕制定的方针是让《Vogue》回归古典风格，把时髦的元素全都留给了《Glamour》杂志，于是他们最终毙掉了我的这组大片。当时 Ellen和我都难过得哭了。

　　B：造型师永远是大片的幕后英雄，获得赞赏的大部分是摄影师。这一点是否困扰过你？

　　MM：热情与谦逊是一个优秀造型师必备的品质。

　　B：珠宝在你的作品中扮演着重要的角色，你总是设法用新鲜有趣的方式去诠释珠宝的美，比如在《Ego ste》的一组大片中，你在模特Inguna Butane 的肩膀上放了一只巨大的钻石鳄鱼。你认为善用珠宝是你的个人特色吗？

　　MM：我对珠宝的热爱和对时装的热爱一样强烈。你所举的例子较为特殊，因为那组片子是关于“定制”的，全套作品都用了Cartier为Maria Felix 所制作的鳄鱼系列，都是古董。拍摄时，我在手上缠满尼龙绳，使那些珠宝看起来熠熠生辉。作为一个已有30 年经验的造型师，你必须保有孩子般天真的灵魂。

　　B：你自己如何定义你的作品风格？

　　MM：只要有智慧，一切皆有可能。

　　B：造就一张优秀的照片，什么是不可缺少的？

　　MM：我认为一张优秀的照片能让你感受到生活的气息。

　　B：你和 Dominique Issermann 合作的作品也非常吸引人，光线柔和，温柔优雅。基本上你的作品从不低俗，即便是在制作一套性感年历时。但在这个时代，庸俗、缺乏品位的图铺天盖地，你对此怎么看？

　　MM：首先感谢你的赞美。我从来都不会与我不喜欢的人合作。庸俗、缺乏品位的照片和视频确实太多了，人们已很难接触到高雅的作品，这是整个社会的问题。不过没关系，总会有地方让我们创造优秀作品的。

　　B：你支持修片吗？为什么？

　　MM：我们不能什么都否定，都不认同。如果只是这里修一点点，那里修一点点，那每个人都会很满意。但是拜托，请不要把整张照片都修得过头！

　　B：你和 Chanel有过多次合作。你们之间是一种怎样的合作关系？

　　MM：Chanel 给了我许多宝贵的机会。早在 1970年代末期，我就认识了Karl（Lagerfeld），他是个多才多艺的人，拥有领导者的才华和令人难以置信的敏捷的思维。我的女儿 Marie 参加社交名媛成年舞会时，穿的就是Karl设计的Chanel粉红配黑色高级定制连衣裙。另外一位我经常合作的Chanel员工是已故的 Jacques Helleu，他负责香水和化妆品部门。每次我为Chanel拍广告—不管是早期Carole Bouquet代言的那一支，前几年Kate Moss的那支，还是去年Keira Knightley代言的“可可小姐”—他给我的指示都只有三个单词。

　　B：比如说？

　　MM：比如说，“精致”，“自由”，“摩登”。我来和你讲个故事。有一天，我带着我的三个单词来到Chanel的样品间寻找灵感。很快，我就想到了一个好主意：选取Chanel 的几个经典标志—海军帽、山茶花和珍珠—来搭配裸体。我和 Chanel 媒体部的主管Elsa说我需要一个盒子，用于单独存放被我选中的配饰和珠宝。拍摄那天很快到来，我却接到Elsa的电话说盒子不见了。怎么可能！我焦急万分，只能安慰 Jacques Helleu、Francis Van Denbussche 和我的好友Dominique Issermann，让他们信任我，Elsa肯定会找到那个盒子……所有人都在等，包括Kate Moss，还有从英国赶来的化妆团队，大家都非常有礼貌。下午三点左右，Elsa带来了那些配饰，虽然不是我事先放在盒子里的，但却一模一样。最后，我们拍出来的就是那张著名的 Kate Moss广告，她没穿衣服，身上仅有三件配饰—Chanel的标志。

　　B：你最喜欢的模特都有谁？

　　MM：我最喜欢的模特是 Isabeli Fontana，她的性感与生俱来，非常自然；我也喜欢 Lara Stone，她是个很有趣的姑娘，也很专业；我的最爱还有聪慧又美丽的 Malgosia Bela。在我还没合作过的模特中，我喜欢Rosie Huttington、Sessilee Lopez、孙菲菲和何穗。

　　B：Laetitia Casta和Naomi Campbell怎么样？你和她们合作过不止一次。

　　MM：Laetitia 是个天生的美人，少女时期的她可以媲美梦露。现在，她成功地踏上了演艺之路，并成为一位母亲，正如她过去所希望的那样。Naomi 是野性的，独一无二的，就像一只猫。大约在她们16 岁左右，我就认识了她们，并给她们很多拍摄封面的机会。我给Naomi的第一个封面是由Patrick Demarchelier 拍摄的《Vogue》法国版（一开始编辑部曾试图让我换一张封面……），给Laetitia 的第一张封面是为《Elle》拍摄的高级定制特刊。

　　B：在你合作过的摄影师中，谁最有趣？谁又最难搞？

　　MM：最有趣的当然是 Guy Bourdin，他带我进入了一个又一个有趣的、充满幻想的世界。但我也很喜欢Ellen Von Unwerth，我们总是不谋而合。而我最糟糕的一次拍摄经历是和一位我只合作过一次的摄影师，如果你想知道他是谁，他的名字叫Hans Feurer。

　　B：拍摄过程中，别人怎样的行为会让你不满？

　　MM：缺乏专注力，或是聊太多的私事。

　　B：你比较喜欢和大规模团队合作还是和小规模团队？

　　MM：和人数没关系，关键是看才华。不过，人数少的团队工作起来更高效。

　　B：和 Peter Beard在一起工作是什么感觉？他是我的偶像。

　　MM：我和Peter Beard 是 30 多年的老朋友了。我们在多年前在非洲的一次《Vogue》拍摄中相识，并成为了好友和亲人。在他被一头大象袭击后，他在我的家里进行治疗和修养，同时准备展览。我记得他躺在我家的院子里接待客人，周围摆着他的枴杖，到处是墨水。和他一起工作意味着跟随他丰富的生活，倾听他的想象力，要和他非常亲密，告诉他时代的新鲜事，尽可能多地给他建议，看哪些创意是适合他的。此外，和 Guy 一样，重要的是给他们足够的时间，你就会收获很多。Peter 让我感觉到自由，真正完全的自由。

　　B：去年我曾有幸采访 Paolo Roversi，他像一个真正的绅士。你能否谈谈你眼中的他？

　　MM：当别人在大喊大叫、紧张、恐慌时，Paolo总是保持微笑和轻声细语。他只做自己想做的东西，但一旦他认可你，他会给予你所有的信任。

　　B：如果让你选一组作品作为你的代表作，你认为是哪一组？

　　MM：我认为是刚刚与你提到的与Kate Moss 合作拍摄的Chanel 广告。我还喜欢为《Ego ste》拍摄的在风中的那组照片，摄影师是Julia Fullerton-Batten。其实还有很多我喜欢的作品，但我最喜欢的永远是我最新拍的那一组。

　　B：相比在你担任时装总监期间的法国版《Vogue》，你是否喜欢 Carine Roitfeld以及如今 Emmanulle Alt 领导下的杂志呢？

　　MM：我只是当时的两个时装总监之一而已。让我们这么说吧，Helmut、Guy 和 Avedon 都离世了，而 Beaton、Horst 和 Lartique 更 是早已 不 在。 时尚摄影界涌现了一批优秀的新生代，包括 Nick Knight、Dominique Issermann、Steven Meisel、Peter Lindbergh、Paolo Roversi、Solvo Sundsbo 和 Steven Klein 等， 但 如今的法国版《Vogue》却丧失了她的优秀。我看到很多时髦的、性感的大片，其实我是挺喜欢的，但我不会把它们当作珍品收藏。Carine 钟爱情色艺术，Emmanulle 迷恋摇滚风格，主题都很不错，但视觉强度却比不过意大利版《Vogue》，或是《W》、《V》、《i-D》那几本杂志……

　　B：对年轻一代的造型师，你有什么建议？

　　MM：今天，时尚这股强有力的经济力量已经蔓延到世界各地，成为了许多人梦想的职业。我的建议是你必须做自己，与此同时用文化丰富自己，不管是美术还是时装，音乐还是历史，都是你取之不尽的灵感， 要像一块海绵一样不停地吸收。最后，请记住一点，时尚是社会的镜子，而摄影就是它的肖像画。

　　B：最后一个问题，你最近拍了哪些大片？

　　MM：我刚刚与你们中国的女演员范冰冰合作完成了两组广告。她非常棒，人不仅漂亮也很聪明。我手头上正在准备的有一组珠宝大片，一部由演员 Rachel Weisz 参与拍摄的欧莱雅短片，以及和Paolo Roversi合作的下一季 Cerruti 广告。另外，我最近还有一组重要的大片要拍，模特是 Daria Werbowy，在西班牙的一艘船上拍。Daria是另一个我非常喜欢的模特。